Олег ([info]hleg) wrote,
@ 2008-05-13 14:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Ссылки на память - демография США XX век, пасип [info]stefashka

Рождаемость
Смертность
Численность

(22 comments) - (Post a new comment)


[info]mendkovich
2008-05-13 08:58 am UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Thread)

[info]hleg
2008-05-13 08:59 am UTC (link)
Все спасибы - [info]stefashka

(Reply to this) (Parent)

[info]kilativ
2008-05-13 03:22 pm UTC (link)
Обратите внимание, даже потеря полумиллиона человек во Второй Мировой Войне не привела ни к снижению рождаемости, ни к снижению численности населения. Как буто смерти полумиллиона и не было. В то же время в 30-е годы.... Наводит на мысли

(Reply to this) (Thread)

[info]hleg
2008-05-13 07:33 pm UTC (link)
Да, на годы войны я обратил внимание.

(Reply to this) (Parent)

[info]stefashka
2008-05-13 08:55 pm UTC (link)
Перепись-то не каждый год проводят. Т.е. эти полмиллиона распределились на несколько лет (собственно, оно так и было - это же не единовременная потеря).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kilativ
2008-05-13 09:03 pm UTC (link)
Значит потеря от голода полумиллиона за время Депрессии (дольше чем война) вообще будут статичстически незаметными, а тут - заметно. Отсюда вывод - потери были и больше полумиллиона как минимум.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hleg
2008-05-14 11:22 am UTC (link)
Только что заметила главнеое:
"NOTES: Includes only deaths occurring within the registration states. "

Военных потерь там нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kilativ
2008-05-14 12:24 pm UTC (link)
Но прирост населения отмечен для всех категорий, а именно на него я и обращаю внимание, так как он учитывает и военные потери.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hleg
2008-05-14 12:28 pm UTC (link)
По приросту судить - не вижу данных по миграции...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kilativ
2008-05-14 12:33 pm UTC (link)
Опяь-таки, известно, чо в 30-е годы беженцев в Америку ехало даже больше, чем обычно - беженцы из Европы от надвигающейся войны. Во время второй мировой в результате военных действий коммерческое мореплавание было практически прекращено (а тогда эмигрировали в Америку параходами), а снижения прироста населения НЕ ОТМЕЧЕНО. Опять - логически как-то все не сходится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hleg
2008-05-14 12:38 pm UTC (link)
"известно, чо в 30-е годы беженцев в Америку ехало даже больше, чем обычно" - утверждают и обратное...
Кроме как по той ссылке - тут: В 20-е году иммиграция увеличило население США на 4,5 млн. человек, в 30-е же в переживающую глубочайший кризис страну приехало всего несколько сотен тысяч человек (и то верно - зачем менять свою задницу на чужую?) и повтор http://community.livejournal.com/ru_politics/13366387.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kilativ
2008-05-14 01:08 pm UTC (link)
Ага-ага. А во время Мировой Войны откуда кто ехал через охваченные войной океаны? И при этом прирост населения не падал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hleg
2008-05-14 02:00 pm UTC (link)
Подбросили ссылку - Вам проще посмотреть, есть там данные по теме: http://www.cdc.gov/nchs/products/pubs/pubd/vsus/historical/historical.htm

(Reply to this) (Parent)

[info]hleg
2008-05-15 06:04 am UTC (link)
http://andrey-perla.livejournal.com/372824.html?thread=4297816

1930-е - по миграции отрицательное сальдо показано.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kilativ
2008-05-15 10:52 am UTC (link)
Это-то хорошо. А как насчет 1941-1945? Меня именно этот период смущает, где миграция прекратилась, полмиллиона убито, 10 миллионов мужчин отправлено за пределы США (то есть треть семей того времени лишилось мужчин и возможности зачатия), а с приростом населения все ОК.

(Reply to this) (Parent)

[info]ros_sea_ru
2008-05-16 07:04 am UTC (link)
4.5 миллиона - ошибочная цифра.
По видимому, учтены все въехавшие, но не учтены выехавшие.
Надо считать сальдо, а не чистый приток.

Это рус-анал, что ли вывел 4,5 миллиона ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hleg
2008-05-16 07:06 am UTC (link)
Я не вникаю пока - просто собираю в кучку, на случай, если дойдут руки. Ну или еще кто поучаствует, раскопает что-то интересное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ros_sea_ru
2008-05-16 07:09 am UTC (link)
У меня цифра прибывших в 20-е в США (чистое сальдо)
2 миллиона 960 тысяч 782 человек

(Reply to this) (Parent)
Голод и война - разные вещи
[info]mlogachev
2008-05-15 10:04 am UTC (link)
Во время голода не рожают сознательно - чем детей кормить. Рождаемость падает - как у нас в девяностые.

Во время войны не рожают, потому что мужики на фронте, рожать не от кого. Тут надо смотреть - а многих ли американцев призвали? Далее, зато после войны - наверстывают упущенное. Послевоенный бэби-бум. Было такое.

Так что прямые сравнения не работают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Голод и война - разные вещи
[info]kilativ
2008-05-15 10:55 am UTC (link)
10 миллионов призвали, причем далеко - за океан. А всего в Америке было на тот момент 30 миллионов семей. При этом несмотря на это и на потери, прирост населения восстановлен!
Я не утверждаю, что потери были от голода несколько миллионов, но такие вещи настораживают. Если б не война и ее статистика, я бы все понял - отрицательная миграция во время Депресии и все такое, но статистика времен войны (!) меня весьма и весьма смущает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Голод и война - разные вещи
[info]mlogachev
2008-05-15 12:37 pm UTC (link)
Америка вступила в войну в декабре 1941 г.
В 1942 еще рождались дети, зачатые в мирное время. Да и в 1943 рождались зачатые в 1942, когда призыв явно не вошел еще в полную силу (об этом см. ниже. Конечно, насчет призыва - мое ИМХО, а хорошо бы статистику найти). Соответственно, по 1943 год продолжался послекризисный рост рождаемости, что видно в данных по росту населения (явление "отложенного ребенка" - сейчас рожать боюсь, рожу потом, а после кризиса и пришло это "потом"). С 1944 г. начиная - рост замедлился, призыв сказывается, сказывается он и в 1946 г. - зачатий было меньше в предыдущем 1945, ну а с 1947 - бэби-бум! Рост почти в два раза ускорился! Так что вполне логично получается.

July 1, 1947 144,126,071 2,737,505 1.92
July 1, 1946 141,388,566 1,460,401 1.04
July 1, 1945 139,928,165 1,530,820 1.10
July 1, 1944 138,397,345 1,657,992 1.21
July 1, 1943 136,739,353 1,879,800 1.38
July 1, 1942 134,859,553 1,457,082 1.09
July 1, 1941 133,402,471 1,280,025 0.96
July 1, 1940 132,122,446 1,242,728 0.95




Кстати, данные о смертности в заглавном посте не учитывают военных потерь. Только смерти на территории США - там есть внизу примечание : Includes only deaths occurring within the registration states.

Далее о призыве.
Что, сразу в декабре 1941 года призвали 10 миллионов? "Не верю" (С) Станиславский.

Сухопутных фронтов в начале войны не было - куда их девать, 10 млн призывников? В 1942-43 воевали в основном флот и авиация. Там численность служащих ограничена наличием техники. Кстати, если моряки и летчики могут возвращаться домой в отпуск раз в год на месяц - рождаемость не страдает. Скорее наоборот (:-)).

В полной мере "за океаном" воевали год - от высадки в Нормандии до Победы.

Хорошо бы уточнить график призыва (наверняка шло по нарастающей, а 10 млн - всего призванных за всю войну). Плюс важный демографический вопрос - были ли отпуска. Американцы воевали совсем не так, как мы. Нам это понять трудно (:-((.


(Reply to this) (Parent)
Re: Голод и война - разные вещи
[info]ros_sea_ru
2008-05-16 07:07 am UTC (link)
"Во время голода не рожают сознательно"

Не забывайте, что это совершенно иное время.
Аборты под запретом, а всякое "планирование семьи" -
появляется намного позже.

Вы переносите современные понятия и тенденции в прошлое - а там их просто нет.

(Reply to this) (Parent)

(22 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…