Олег ([info]hleg) wrote,
@ 2008-05-13 12:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Голодомор по-американски.
Предположения, в основном.

Обсуждения: тыц, тыц, тыц,тыц.

Потом, имеем свидетельство Ильфа-Петрова, 1935-36 года. Из "Одноэтажной Америки никак не следует", что они путешествуют по стране, пережившей голод.

Конспироложеское в тему

(22 comments) - (Post a new comment)


[info]alex_brab
2008-05-13 07:32 am UTC (link)
ЕСД идет в наступление на здравый смысл... скоро напишет про "американцыналуненебыли!"

(Reply to this) (Thread)

[info]hleg
2008-05-13 08:02 am UTC (link)
Не, это скорее восстановление здравого смысла. Начало 30-х нигде "сладким" не было.

Другое дело, что "клин клином", передергивание передергиванием пытаются перебить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alex_brab
2008-05-13 08:09 am UTC (link)
дык - про депрессию знаю все - в СССР ужасам кризиса было посвещено не мало. в данном же случае имеем истерику "а у вас негров линчуют!" высосанную из пальца

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hleg
2008-05-13 08:35 am UTC (link)
не знаю, насколько "из пальца".
Некорректно - это точно, там много всего учитывать надо.

Смотрю за обсуждениями.

(Reply to this) (Parent)

[info]alex_nik
2008-05-13 09:51 am UTC (link)
а что пиндосята были таки на Луне? и какие такие свидетельства этому? фальшивые пленки и развивающиеся флаги на Луне? а может ржавые кораблики? или пропавший лунный грунт?

а холмогорка при всеобщим критическим отношении делает совершенно верную вещь, пусть с передергиваниями, но обращает внимание пиндосятов и их подпевал, что при их бревнах, не о наших сучках говорить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alex_brab
2008-05-13 09:54 am UTC (link)
о, очередной боец с физикой. касательно флага - ну если программу школьной физики даже в рамках 9ого класса не освоили - ничем помочь вам не могу

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alex_nik
2008-05-13 10:12 am UTC (link)
нудануда, проще всех кто сомневается превентивно обвинить во незнании.
а что что объяснить не сможете это я даже не сомневаюсь, только там кроме флага еще тысячи подобных свидельств и опровержений.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hleg
2008-05-13 10:20 am UTC (link)
(*как бы невзначай*)

Полные невежды у меня в комментариях крайне редко встречаются. Обычно за исключением некоторых идеологических разногласий у всех сторон есть вполне себе весомые аргументы. Ну и ошибаются, бывает...

Это я к тому, что был бы благодарен за взаимную вежливость - мне же тоже интересно про факты почитать, а не кто какие ругательные слова знает.

Если не затруднит, конечно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hoholusa
2008-05-13 08:04 pm UTC (link)
Они опять убили Кенни не были на Луне. Эх, скукотиЩЩа...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hleg
2008-05-13 08:19 pm UTC (link)
Мне, если честно, совершенно поровну - были они на Луне или не были. То, что основной смысл - идеологический, наиболее вероятно.

Мне интереснее другие "побочные эффекты".

Ну, к примеру - до высадки на Луне (или не-высадки - не важно) целесообразность освоения ближнего космоса активно обсуждалась. А потом - тишина. Почему бы это? Если были получены новые знания - то победила бы одна из сторон спора, и это было бы заметно. А тут просто закрыли тему - и все.

Или: насколько полемика вокруг той высадки-не-высадки служит популяризации физики? Ну или хотя бы истории - все-таки не просто так Хрущева признали политиком года и встречали в США цветами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hoholusa
2008-05-13 08:47 pm UTC (link)
"Целесообразность освоения ближнего космоса активно обсуждалась" вплоть до Перестройки. Потом началась конверсия и прочий белый лис. Не вижу тут связи с лунной программой.

Лучше уж физику не "популяризировать", а "элитизировать". Чтоб народ потянулся.

(Reply to this) (Parent)

[info]alex_brab
2008-05-13 10:25 am UTC (link)
Ткань, висящая на горизонтальной перекладине - это своего рода маятник. На Земле воздух, окружающий ткань, поглощает энергию колебаний, и они быстро затухают (разумеется, если нет ветра, развевающего ткань). На Луне воздуха нет, и поэтому такой "тканевый маятник" будет колебаться куда дольше, чем вы могли бы ожидать. Именно этим и объясняется то, что флаг "снова весело затрепетал" после того, как астронавт дернул его за угол в попытке расправить полотнище: фактически астронавт сильно "дернул за маятник", и последний закачался с новой силой :)

Вообще, там не только флаги, а и многие другие объекты довольно долго колышутся после того, как их потрогали астронавты, и никто этого "лунным ветром" не объясняет.

Вот кинокадры установки флага астронавтами "Аполло-14" - http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/ktclips/ap14_flag.mpg (4.1 Мбайт). Действительно, флаг полощется - когда астронавты качают и вращают флагшток.

А на этом видеофрагменте - http://spaceflight.nasa.gov/gallery/video/apollo/apollo11/mpg/apollo11_onbclip09.mpg (2.8 Мбайт) - показано, как устанавливали флаг астронавты "Аполло-11". Полотнище флага вовсю колышется, когда астронавты держатся за флагшток или дергают за угол флага, пытаясь его расправить. А когда они, наконец, отходят от флага, то колебания почему-то затухают. И почему бы это "лунному ветру" вздумалось затихнуть как раз тогда, когда астронавты оставили флаг в покое? Совпадение, должно быть...


ну и далее - полный разбор остального неграмотного бреда коНьспирОлухов..
http://skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#moonwind

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alex_nik
2008-05-13 10:36 am UTC (link)
все это неубедительно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hleg
2008-05-13 10:41 am UTC (link)
Ну вот, а я надеялся, что что-то пропустил. Пока тот разбор - наиболее полный материал, который я видел.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alex_brab
2008-05-13 10:52 am UTC (link)
а разве можно ещё полнее разобрать этот бред? ну разве что учебник физики пересказать - но этим вроде школа должна заниматься

(Reply to this) (Parent)

[info]alex_nik
2008-05-13 11:33 am UTC (link)
после этих слов:
"Блеф не блеф, а чье-чье, а американское правительство держать слово умеет. Нашли сравнение, наше и их."
разбирать там не о чем вообще, сплошная пропаганда, люди сидят на з/п и отмывают репутацию блядей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hleg
2008-05-13 08:11 pm UTC (link)
Тем не менее - даже блядь вполне может не быть воровкой или фальшивомонетчицей. "Не стоит ругать богатых за то, что они богаты - у них есть множество других недостатков"(с)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alex_nik
2008-05-13 09:45 pm UTC (link)
а может и быть...
пропаганда там, явно видимая. и целый ряд косвенных вопросов либо не затрагивающая (почему с лунным грунтом такие странные исчезновения, почему европейский спутник снимающий Луну, в тех местах, вдруг перестал давать инфу? и т.д.), либо обошедщая, как с радиационным поясом.
и таких косвенных вопросов вагон и маленькая тележка, что вполне достаточно утверждать, не были они на Луне.

(Reply to this) (Parent)

[info]alex_brab
2008-05-13 10:51 am UTC (link)
это не вы выше написали: а что что объяснить не сможете это я даже не сомневаюсь

а когда вам объяснили - ничего кроме слива не ответили. Впрочем, от конспирОлухов иного и не ожидаешь :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alex_nik
2008-05-13 11:30 am UTC (link)
да был разбор этого бреда, смешно читать даже.
вот это особенно повеселило:
"почему американцы больше на Луну не летают? Если они тридцать лет назад это могли - то почему сегодня не могут? После 1972 года они ни разу на Луне не были.
Цель полета на Луну была прежде всего политической: побывать на Луне раньше русских и тем самым утереть им нос. Поэтому программа "Аполлон" была мероприятием крайне дорогим, скорее разовым, чем долговременным, и - чего греха таить - весьма опасным.

Под эту конкретную цель NASA была выдана вполне конкретная сумма. А продолжать финансирование лунных экспедиций у американского правительства не было намерений. Программу даже не сумели выполнить в том объеме, который был запланирован вначале. Сперва предполагалось совершить десять полетов на Луну, в ходе программы сначала отменили два полета из десяти, а потом еще один. В итоге на Луне побывали лишь шесть экспедиций: седьмая высадка не состоялась из-за аварии корабля ("Аполлон-13").

Повторить лунные экспедиции сегодня - задача более сложная, чем может показаться. Конструкторская документация на оборудование (ракеты, лунные корабли и т.д.) сохранилась - и в бумаге, и на микрофильмах. (Часто говорят, что она уничтожена, но это не так.) Но от этого не легче: все это оборудование изготовлялось на основе технологий, материалов и компонентов чуть ли не полувековой давности. Производственные площади, где делались ракетные ступени (гигантские, 10 метров в диаметре), давно перепрофилированы под другие задачи. Электронные детали, из которых собирались системы управления ракет и бортовые компьютеры, давно не выпускаются. Наконец, стартовые комплексы "Сатурнов" давно переоборудованы под "шаттлы". Поэтому все пришлось бы делать (разрабатывать, конструировать, испытывать, строить) чуть ли не с нуля. И естественно, затратить на все это такие же средства (а с учетом инфляции - гораздо большие).

Так что новых полетов на Луну не будет, видимо, до тех пор, пока у человечества (или богатой страны) не найдется кругленькой суммы в несколько десятков миллиардов "у.е.", которую ее владелец согласился бы потратить на дальнейшее освоение Луны. "

вы видимо из подпиндосников, так вряд ли говорить с вами есть о чем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alex_brab
2008-05-13 11:36 am UTC (link)
и где тут разбор? просто вам абсолютно нечего сказать по существу. конспирОлухам ненависть заменяет мозги :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alex_nik
2008-05-13 11:52 am UTC (link)
там голимая пропаганда, это видно невооруженным взглядом.

впрочем подпиндосников убедить все равно ничем не удастся.

(Reply to this) (Parent)

(22 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…